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 Motores de campana?

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josepmaria

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeVie Feb 02, 2018 6:50 pm

Secundo el agradecimiento
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zébu

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeVie Feb 02, 2018 9:59 pm

Una pregunta rápida sobre nuevos motores:
¿Qué inercia comparada con la anterior?
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ifuval

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeVie Feb 02, 2018 10:50 pm

Una respuesta rápida:

Mucha menos inercia

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zébu

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeSáb Feb 03, 2018 2:10 am

Esto no es una pena ?
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ifuval

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeSáb Feb 03, 2018 2:36 am

Si, ya lo digo en el segundo de los artículos

Yo espero que Märklin haya hecho algo para aumentar la inercia, por ejemplo añadir un volante de inercia, que puede tener espacio si el motor es más pequeño.

Pero si no se hace nada, está claro que el inducido es mucho más ligero en un motor de campana que en uno de bobinas con núcleo de hierro, asi que respecto del motor en si la inercia es mucho menor.
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josepmaria

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeDom Feb 04, 2018 9:18 pm

Pues vaya ...

Esperemos que los de Märklin se enteren i te hagan caso
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cavero

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeLun Feb 26, 2018 11:52 pm

He encontrado esta página donde se habla del nuevo motor. Hay cosas curiosas.

http://ztrainsweekly.com/category/new-technologies-in-z/

Zaludos
Cavero
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ifuval

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 2:11 am

Hola.

Me he leído el enlace que nos ha puesto cavero y he llegado a una conclusión: Una de dos: o el autor sabe mucho acerca de lo que Marklin ha hecho o está mas despistado que el consabido pulpo en el consabido garage.

A ver: todo el artículo se lo pasa hablando de que los nuevos motores son BRUSHLESS o sea sin escobillas. Pero Märklin no ha dicho en ningún lado que los nuevos motores sean bruschless sino lo que dice es que son motores con inducido de campana. La pregunta sería ¿es lo mismo? y la respuesta sería NO.

Los motores con inducido de campana pueden ser con y sin escobillas, pero cuando se dice que un motor es con inducido de campana se sobreentiende que son motores tipo "Maxon" o sea con inducido de campana pero con escobillas.

Si fuesen sin escobillas Marklin los llamaría Bruschless, porque en ese caso eso ya implica que son con inducido de campana. Por eso digo, que o bien este amigo sabe mucho y sabe que los motores son bruschless , o ha oído campanas, nunca mejor dicho, y ha pensado que los inducidos de campana solo son usados por motores sin escobillas, lo cual, evidentemente no es cierto después de la intensa explicación de Maxon acerca de los motores con inducido de campana, en la que solo de pasada se mencionan motores sin escobillas.

Pero además hay una razón todavía más poderosa. Un motor sin escobillas de corriente continua requiere un circuito electrónico que efectúe la conmutación de la corriente que en los motores con escobillas se realiza en el colector por el giro entre delgas y escobillas. Ese circuito puede ser desde muy complejo hasta muy simple. y en motores muy pequeños se usan simplemente sensores hall que conmutan la corriente en las bobinas activados por el campo magnético de unos imanes puestos para eso.

Peeeeero este sistema tiene un fallo importante y es que el motor no es reversible. Es decir no se puede dar marcha atrás simplemente invirtiendo la polaridad. Por supuesto que hay formas de salvar ese problema, pero siempre a base de electrónica.

Como ilustración a lo que digo, puede ser interesante ver esta página de un aficionado a la electrónica que cuenta los problemas que tuvo para conseguir que un ventilador funcionase al revés.

http://www.rastersoft.com/cacharreo/ventilador.html

Asi que a mi alguien me tiene que convencer de que los nuevos motores Märklin son sin escobillas. Mientras tanto, mantengo todo lo dicho aquí y en mi blog.






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josepmaria

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMar Feb 27, 2018 9:53 pm

Lo que dices parece lo más lógico
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cavero

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 16, 2018 10:27 pm

Hola de nuevo a todos.
Con la doble disculpa de mi cumpleaños y aniversario de boda me he regalado (por fin) una locomotora con el nuevo y “famoso” motor de campana junto a su set recomendado.
Motores de campana? - Página 2 Captur11
Motores de campana? - Página 2 Captur10
Dicha locomotora la compré en Gaugemaster a través de Amazon y previamente le pregunté si había algún problema con esos motores y su sistema de “limpiavías” a lo que me respondió que no.
Pues bien según me llegó la puse a funcionar con dicho limpiavias y con el controlador PWM de Ignacio (gracias Ignacio), ademas de su correspondiente set de cuatro coches y otros cinco mas de regalo para ver como tiraba (os pongo video).

La verdad es que va muy fina y tiene un ruido muy distinto a las otras que tengo aunque no dejaba ese olor a aceite caliente... (lo echaré de menos). La dejé funcionando casi 20 minutos y no se calentó absolutamente nada.
Para mi nivel de aficionado va perfecta.
Os dejo también un video de una E44 con motor de tres polos y casi 40 años en mi poder ( mas o menos 37). También va muy fina y ese olor a aceite caliente…

Las
El circuito pasa por todos los radios de curva desde el 220 al 145.
Y nada mas.
Espero que sea útil.
ZaludoZ
Cavero
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Xavier Codina Marcet



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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 16, 2018 10:37 pm

Hola!!!

No pude abrir el vídeo,¿¿ hice algo mal??

Gracias

xavi
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cavero

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 16, 2018 10:42 pm

Pues no lo se, yo lo veo bien.
¿Alguien mas no puede verlo?
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cavero

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMar Oct 16, 2018 10:44 pm

Inténtalo ahora, por favor.
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Xavier Codina Marcet



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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMiér Oct 17, 2018 1:25 am

Hola!!!

Ahora si q se ve bien. Muy bonita pero pwm de Ignacio es una virgueria!!! Felicidades

xavi
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josepmaria

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMiér Oct 17, 2018 4:46 pm

Veo que van muy bien.

A menor velocidad se comportan igual, la una que la otra?
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cavero

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeMiér Oct 17, 2018 9:19 pm

Van muy parecido a velocidades lentas.
Está claro que la motorización influye, pero creo que depende tanto del diseño de la locomotora como de la motorizacion. Tengo locomotoras de 3 y 5 polos y unas van bien y otras no tan bien. Hablamos siempre de alimentacion con corriente PWM, posiblemente con el de Marklin sea otra cosa y si se note mas la diferencia. No lo he comprobado pero puedo hacerlo.
En video se ve una E19 verde en mitad del tablero. Pues bien, es de 5 polos y al paso por curva se queda parada patinando y no puede con el convoy a pesar de que pesa mucho mas que la E44, aunque eso es otro tema que me meteré en breve con él, y a ver si hay suerte...
En cuanto pueda subiré un video para que se vea lo que digo.
Pido disculpas por la calidad que puedan tener pero están hechos con un móvil algo antiguo Evil or Very Mad
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cavero

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeJue Oct 18, 2018 2:48 pm

He encontrado dos videos que tenía hechos para enseñarles a los de las escalas mayores como pueden ir de finos los trenes en escala Z.
El convoy pertenece a un set tan antiguo como la E44 y tambien de 3 polos.
Con el gaugemaster y la PWM de Ignacio:
https://www.youtube.com/watch?v=mYOl_4uj1gc
https://www.youtube.com/watch?v=mzHhNfudQog
En el plano desde arriba se ve la velocidad real.
ZaludoZ
Cavero
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josepmaria

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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitimeVie Oct 19, 2018 12:10 am

Muy buenos vídeos para observar como funcionan (de bien) a velocidad lenta
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MensajeTema: Re: Motores de campana?   Motores de campana? - Página 2 Icon_minitime

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