Cuadro de control con elementos Fleischmann tipo 69xx para circuito con vias y desvios Rokuhan.

Muy buenas y saludos a todos

Como comenté en mi presentacion, estoy montando una pequeña maqueta en z. Pequeña porque no tengo espacio para mas :-( sera como un simbolo de infinito con dos vias/circuitos y alguna zona de maniobras.

Es con vias Rokuhan y de momento, para las pruebas, estoy manejando todo con un mando rc03 de Rokuhan y los mandos para desvios de la misma marca.

Para cuando pase a definitivo, he comprado un variador pwm076 de los de ignacio y seguramente use incluso dos aislando circuitos interior y exterior.

Hasta aqui todo claro, la cuestion es tras las pruebas montar un panel de control con elementos de fleischmann 6900, 6901 .... que son muy graficos y me gustan y he ido comprando algunos de segunda mano
Estos mandos para desvios estan pensados con 2 cables de alimentacion y 3 salidas para desvios de dos bobinas y los desvios de rokuhan solo tienen una bobina y la alimentan con solo dos cables invirtiendo polaridad.

Habra algun modo de adaptar y usar estos mandos fleischmann para los desvios de rokuhann?

Se os ocurre como ?

Gracias y un saludo

Hola Julian

Como veo que ya eres cliente, simplemente te pongo el enlace para que encuentres el elemento que necesitas

KDESVIO

Pues muchas gracias Ignacio, cuando compré el pwm, eché un vistazo a los demas circuitos y achiperres y vi este pero no leí bien para lo que servia. Pues voy a pillar varios.

Una duda, leo que cada kdesvio03 vale para dos desvios rokuhan, em ni caso tengo como 8 o 9, necesitaria por lo tanto 5 kdesvios03. No ?

Ya puestos, usaré tambien los cdu03, necesito uno por cada kdesvio03 ?

Y por ultimo, 4 de los desvios de mi circuito son para dos apartaderos de estacion con entrada y salida desde la via principal. Estos desvios iran en modo "desvio de la alimentacion" de modo que pueda tener "aparcado" un tren y dale corriente accionando los dos desvios simultaneamente y por lo tanto darle paso a la via principal. Estos dos desvios pueden ir juntos en paralelo a uno sola salida del kdesvio03 (cosa que si puedo hacer con el mando rc03 de rokuhan) o tengo que usar una salida del kdesvio03 para cada uno ?

No se si he sido capaz de explicarme.

Gracias de nuevo.

Me auto respondo en parte tras leer la ficha tecnica de la cdu33 aunque me sutge otra duda.

Por lo que veo, la cdu33 va insertada entre el transformador y el panel de control por lo que alimenta a varios kdesvio03, como he dicho, creo que necesito 5.
La cuestion es que en la misma ficha tecnica se indica ( o eso he creido entender ) que el condensador de la cdu33 se descarga tras cada uso y tarda en cargarse de 2 a 3 s, esto en una maqueta normal, no es un problema, pero si estas en una playa de vias de mercancias y tienes que accionar rapidamente varios desvios ?

Gracias y un saludo

Hola de nuevo,

Me autorespondo en parte otra vez. Tras leer la ficha tecnica del kdesvio03 ya veo la cuestion del movimiento simultaneo de dos desvios y como conectarlos etc... pero tras releer a su vez la ficha del cdu33, sigo viendo "Cuando se produce el movimiento de un desvío, el condensador se descarga parcialmente. Por lo tanto para estar en condiciones de hacer otro movimiento con la misma potencia se requiere esperar dos o tres segundos para dar tiempo a que la carga del condensador se recupere. " y me choca que se hable de mover desvios en paralelo, esto no choca con lo anterior ?

A lo mejor interpreto todo demasiado estrictamente/literalmente.

En fin, un saludo

Hola

Efectivamente cada KDESVIO3 puede manejar dos desvíos de forma independiente. El hecho de haberlo hecho para dos es por pura economía, ya que un circuito solo para uno sería casi igual de caro que el de dos.

Pero en una de las dos salidas de KDESVIO3 puedes conectar dos o incluso tres desvios, que naturalmente se mueven al unísono. El hecho de que el manual diga que se conecte uno solo en cada salida es para prevenir el caso de desvíos más potentes de escalas mayores, pero con la escala Z se pueden conectar por lo menos dos en cada salida.

La CDU es una única para toda la instalación, por muchos desvíos que haya. La razón es que nunca se mueven a la vez varios desvíos, en todo caso dos o tres. De nuevo no es lo mismo un desvío de escala H0 que uno de Z, y para nuestro caso es muy difícil que una sola CDU no sea suficiente,

Efectivamente la CDU tarda un tiempo en recargarse , pero es mínimo, y en la mayoría de los casos se puede activar un segundo desvío de forma inmediata, porque la CDU no llega a descargarse totalmente con el primer movimiento y guarda suficiente carga para dos o incluso más movimientos.

En algún caso muy especial, si se diera el caso de que sea necesario activar dos desvios en un tiempo mínimo, se puede recurrir a poner dos CDU's conectando a una el primer desvio, y la otra al segundo, pero a mi nunca se me ha dado con nuestra escala.

Muy buenas,

Gracias como siempre por tu interes y la respuesta.

Hablas de en caso necesario de tener que activar dos desvios casi al mismo tiempo poner una cdu33 delante de cada kdesvio03, pero como te comento en mi caso, una sola salida de kdesvio03 va a mover 2 desvios simultameamente para dar acceso y corriente a un apartadero de estacion que tiene entrada y salida.

Una cosa que se ocurre que seguramente sea una barbaridad seria poner dos cdu33 en paralelo de manera que duplicariamos el condensador, pero desconozco el resto de electronica del circuito y si esto como digo es una idea " de bombero ".

En todo caso tengo claro que pediré

- otra pwmxx para controlar el segundo circuito de la maqueta.
- un par de cdu33
- 5 o 6 kdesvio33
- el transformador de 15v y 200ma aunque veo que hay que soldarle entradas, salidas etc... no hay alguno ya listo ?

Y mi siguiente duda es que siempre pides que se usen fuentes de alimentacion conmutadas para alimentar tus pwm, yo pensaba usar la fuente marklin de tpo de pared que vienen en los set actuales de inicio de Z que tengo un par de ellas, pero no se si valen o no o si son conmutadas o no. Lo que me digas, puedo comprar una fuente de 9v de las tuyas, es por aprovechar material.
Lo mismo me pasa con H0, tengo alguna locomotora analogica en plan coleccionismo y a veces monto y desmonto un ovalo solo por verlas rodar. La fuente Trix H0 de los set de inicio actuales vale para usarla con tu pwm76 ? Si no, compraria tu fuente de 16v.
Como se reconoce una fuente conmutada ? Hay algun simbolo en la caja o carcasa que lo indique ?

Un saludo y gracias de nuevo.

Julian

Yo creo que con una CDU tienes bastante. Pruebalo y si acaso vieras que necesitas otra, puedes ponerla, pero no empieces con dos porque es una complicación adicional y un coste innecesario

Perdón por el despiste: quedaban algunas cuestiones por contestar.

Las fuentes de tensión conmutadas tienen una característica que es fundamental, y es que por su propia construcción, en caso de que se intente sobrepasar la intensidad que son capaces de dar (intensidad nominal) se cortan automáticamente en milisegundos. Esto evidentemente evita que otros componentes que puedan estar conectados a la fuente se estropeen en caso de un cortocircuito o alguna otra circunstancia que eleve anormalmente el consumo.

Normalmente para evitar sobreintensidades con cualquier tipo de fuente, se venían utilizando fusibles, pero los fusibles tarda unas décimas de segundo en fundirse y en ese mínimo tiempo es posible que algún componente del equipo conectado a la fuente se averíe.

No hay indicación clara de si una fuente es de tipo conmutado o no que se pueda ver exteriormente. si se puede ver el interior, la indicación más clara es que las fuentes conmutadas tienen muchos mas componentes que una no conmutada, pero no tienen ningún transformador. Por el contrario las no conmutadas tienen un gran transformador y muy pocos componentes más.

Hay una pista bastante segura  en lo siguiente: en todas las fuentes de cualquier tipo, se indica el valor de la tensión de entrada, es decir la tensión del enchufe al que debe conectarse. En España la tensión es 230 V y en otros pises 125 V Pues bien:  si la fuente indica un solo valor. por ejemplo 220 V o un intervalo muy pequeño por ejemplo 210 - 230 V no es conmutada. Si por el contrario para la tensión de entrada se indica un intervalo muy grande, por ejemplo 120 - 250 V, es conmutada. Esto es porque las fuentes conmutadas admiten cualquier tensión de entrada, así que una fuente conmutada vale tanto para España con 220 V como para Usa con 125 V de tensión en las redes domésticas.

Los trenes TRIX son trenes de corriente continua, y si son de escala H0 necesitan un controlador de 16 V. pero lo que tienes es un controlador que produce corriente continua de tensión variable entre 0 y 16 voltios, (y al mover el regulador varías la tensión entre esos valores para que el tren corra más o menos) y lo que necesitas es una fuente de tensión continua constante de 16 V para conectar al PWM76 que es el que lleva el regulador para ajustar la velocidad.

O sea que no, no te vale.

Si se te ocurre que poniendo el controlador de TRIX  a máxima potencia permanentemente producirá un corriente continua constante de 16 V que podrías llevar a la entrada del PWM72 en lugar de usar una fuente de alimentación, podría funcionar, pero no te lo aconsejo porque los controladores para trenes no suelen producir exactamente corriente continua sino diversos tipos de corriente pulsada (no constante) que produciría un mal funcionamiento del PWM76.

Sobre el tema de qué es exactamente lo que llega a los trenes de corriente continua, te recomiendo este artículo de mi blog:

Corriente continua?

Hola Ignacio,

Gracias como siempre por tus respuestas.

Entendido como funciona una fuente conmutada, que protege los circuitos rapidamente y como intentar reconocerla.

Lo curioso en cuanto a tu respuesta sobre el regulador de Trix es que debo haberme explicado mal, porque yo lo unico que quiero usar es la "caja negra" que se enchufa a la pared y que interpreto es un transformador o podria ser una fuente conmutada de 16v. que podria alimentar directamente el pwm76. De ahí mi duda. Descarto poner el regulador de Trix por delante del pwm76, solo la fuente. Voy a ver caracteristicas a ver si adivino si es o no conmutada. Si es conmutada, valdria entonces no ?

Voy a ver que ref tiene y lo pongo aqui.

Por otra parte, hace una semana hice mi pedido de fuentes de 9 y 12v, otro pwm76, la cdu33 y los kdesvios33 y ...... me responden que estan de mudanza, que me devuelven el dinero y que me toca esperar a que se organicen. :-( en fin, es lo que hay.

Gracias de nuevo y un saludo

Julian

Buenas de nuevo,

La fuente para H0 que tengo seria esta

https://www.modellbahnshop-lippe.com/Accesorios/Accesorios+el%C3%A9ctricos/Trix-66508/es/modell_256991.html

Y en la descripcion pone:
Unidad de conducción con fuente de alimentación conmutada 230 V / 18 VA. Regulación de velocidad en cuatro niveles para arranque lento y aceleración potente hasta alcanzar la velocidad máxima. Manejo por un botón para ajuste de la tensión ferroviaria y determinación del sentido de la marcha girando el pomo regulador de modo que deje de estar en la posición central.

Pero yo solo usaria la fuente que dicen es conmutada, el regulador ( que podria ser pwm ) es lo que cambiaria por tu pwm76.

Esa es la cuestion

Gracias y un saludo

Vale, entendido.
Entonces si.

Ok. Gracias.

Pues ahora a esperar que se organicen y me envien los achiperres ifuvaleros

Un saludo.